這篇文章寫到看見隔天陽光(暈)。奈媽叮嚀:「寫自己專長的,不懂的要謹慎一點。」嗯,我知道。自己擅長的心理議題花了二十年涉入,自己有興趣的話題也花了幾年投入,才敢暢所欲言。對法條、政治,我脫離太久(冷漠太久),已經不通,需要多一點時間消化。

一定要了解政治,因為人民想要快樂,政治是很大的影響因素(參考國民美好活指數參考要素,政治社會是一大面向)。

為了追太陽花劇情,我認真看51頁的協議和附本承諾表、看憲法、看兩岸關係條例、看新聞正反說法、看電視、看現場連線、看討論、看PTT文章留言......(感謝FB大家不停轉貼文章)(韓劇消遣都暫停T_T)。

這事件能在最短時間內傳播這麼快、動員這麼多、讓大家寫文章討論、讓教授們義務到場演講、讓醫療人員紛紛到場駐診、短短時間就募得633萬沒有被捲款逃走,真的很不容易。

我google領導這次學運的林飛帆、陳為廷、魏揚(首次google非韓星。看了他們幾年前的演說影片們,了解他們的為人和過去,恩愛的部分也有follow到)。他們幾位多年不間斷的投入社會議題行動,隨手google都能看到他們這幾年的學運的相關經驗(最早開始於他們還是高中生、大學生的年紀),能把對政治的熱情燃燒這麼久不被現實擊垮(或對政府失望)我佩服。真正的失望是放棄,是冷漠,是獨善其身,包袱款款回頭顧自己(我身邊那些參與過政治的,都已變成這樣的人)。

他們從去年便持續在會場關注服貿(更早從2008年野草莓學運便關注兩岸議題),發現兩岸服務貿易協議粗糙且未開放監督,堅持應該先立法才能審查服貿協議(立法審查才能盡量充分符合民意),提出四項訴求:第一點:退回服貿協議(重新逐條審查)。第二點:制定兩岸監督條例(我們要的是專法不是行政命令)。第三:一定要先立法再審查(否則還是行政命令)。第四:召開公民憲政會議來討論台灣現在憲政危機(回到根本問題)。

服貿是必然趨勢,但內容更需謹慎(事實上ECFA通過後,民間觀光、淘寶、PPS、微博、演藝圈早就往來得嚇嚇叫,很多人受益)。退回服貿並不是拒絕開放貿易往來而是需要有個可以監督服貿審查的法條,讓政府向人民解釋,讓全民一起關心、決定這個攸關自己未來權利的條約(條約也要比照法律制訂般謹慎)。

這次活動主要訴求是先退回,立法後再重審(國際間有重審案例),這樣才有法規讓全民參與,由民代監督。馬總統堅持依法不能逐條審查(簽了回不去,但文字草率程度宛如複製貼上,總統也是學法律的,怎能接受不謹慎的條約),既然如此,就該公開配套措施,讓全民安心。

於是我開始從研究服貿協議轉向研究法條,想明白為何無法逐條審查、想明白這次訴求的始末。只有深入了解,才能明白立場,明白怎麼做才好。

一旦深入研究法條,很容易陷入憂鬱情緒,會看見很多法條已不合時宜,需要一審再審,一修再修。如,以前離婚要有三張驗傷單才能成立(還有家醜不可外揚的包袱,離不成婚,結果轉向外遇引起更多災難),可以想見保障婚姻的條文有多沙文有多迂腐(還有很多大家正在爭議的法條不贅述)。

我是個從不看合約的人(啊,這能說嗎),我也不在乎婚姻條約,對人性盲目的相信,慶幸沒遇過合作中想吃我豆腐的人(很感動合作過的幾乎都是口頭允諾互相誠信的人),光明正大吃我豆腐的都不是跟我訂條約的(盜用也不道歉)。

這次,我得好好靜下心研究、記錄看過的法條(我已經暈了頭消化整理過,請一起看完)。

先看中華民國憲法增修條文第 11 條,講兩岸人民互動的權利義務:「自由地區與大陸地區間人民權利義務關係及其他事務之處理,得以法律為特別之規定。」

法條之所以需要逐字審查就是因為魔鬼藏在細節裡,上面的陷阱我肉眼看不出來,經過家人指點才看出問題出在""以法律為特別之規定的"","得以"就是可有可無的意思,沒有法律規定也沒關係。

如果強制一點,就該把""這個字改為"",以法律為特別之規定。有""這個字,就會明白兩岸服貿協議立法監督,才不會被當成行政命令草草通過。

接著看大法官釋字329號解釋:「……而臺灣地區與大陸地區間訂定之協議,因本解釋所稱之國際書面協定,應否送請立法院審議,不在本件解釋之範圍,併此說明。 」台灣跟大陸之間不是國際書面協定(究竟是什麼曖昧關係?)要不要送立法院審議?大法官BJ4(不解釋,也沒必要)。

再看兩岸人民關係條例第5條:「……協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議;其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核定,並送立法院備查,其程序,必要時以機密方式處理。」所以動作要快,黑箱只是必要時的機密(?)拖過30日,服貿協議就會自動失效。

兩岸服務貿易協議不是依據國際間的FTA(自由貿易協定)而是用ECFA(兩岸合作經濟架構協議),不像韓國與美國一樣(FTA)討論五年或韓國和中國(FTA)一樣十年無解。所以不可拿韓國比喻,因為角色地位不對等(兩岸關係特殊)。

法案也不能完全引用歐美國家的例子,因為文化不同,務必自訂或修法。

大法官釋字443號(採重要性理論):「(第一段最後)……涉及人民其他自由權利之限制者,亦應由法律加以規定……」大法官藉解釋限制役男出境問題於釋443號理由書中闡明"層級化法律保留"觀念,詳述某些重要事項必須交由法律加以規範的原則道理。(之前的法條借用役男出境自由權舉例,這次服貿也許會再有新的大法官解釋第N號)。

喘口氣,很暈了我知道。簡言之,就是大前提、大方向,只要攸關人民自由權利就應以法律加以制訂(憲法23條明文),即中央法規標準法第5條規定:「關於人民權利義務事項以法律定之。」這是重要性理論之具體實踐。PS:重要性理論,德國聯邦憲法法院於西元 1977 年 12月 21日之判決(BVerfGE 47, 46)中宣示,對基本權利 之實現,若為重要部分者,應保留給法律規範。

在憲法的大前提下,一切人民自由權利都該以法律加以規定。

服貿是足以影響大部分台灣人民工作權、財產權等多項基本權利的協定(台灣半數以上從事服務業),更該立法修法用嚴謹態度程序逐條審議,不能只用行政命令備查。憲法>法律>命令,台灣人民應有憲法保障。

只是,立法過程太嚴謹、緩慢,需要字斟句酌,又有不得已的苦衷,沒那麼多時間耗(集會遊行法修到現在四年未果),只好當作命令審查。這次立法院就是想依立法院職權行使法61條審查行政命令方式處理,只要撐過三個月即可讓服貿備查生效。

既然台面下以行政命令方式打包執行是機密,在台灣民主形式上還是得舉辦公聽會,以示民主。

於是張慶忠在一星期內排了8場公聽會(悄悄的)以政令宣導的方式進行,不進行實質溝通。16場公聽會下來,公民團體與反對學者所提出的意見並沒有得到官方回應,政府也沒有公開配套措施(機密)。

直到3月17日,張慶忠急著在30秒通過服貿協議,導致現場一片混亂(其實只要拖過三個月,服貿備查就生效了)。

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大法官釋字499號(第九行):「依其議事錄及速記錄之記載,有不待調查即可發現之明顯瑕疵......對選區選民或所屬政黨所負政治責任之憲法意旨,亦無從貫徹。此項修憲行為有明顯重大瑕疵,已違反修憲條文發生效力之基本規範。」法理上一定要公開透明、符合審查程序,才能代表民意,一旦混亂便需要修法。

議事記錄明顯瑕疵,民意代表已經無法為選民負政治責任,無法反映多數民意以符合憲法62條賦予的職權。於是在場關心的人們已經不能再等,決定占領國會,理由正是這些人民選出來的民意代表已無法為民發聲,國會是人民發言的地方,這裡應該還給人民。

占領國會的學生領袖早對兩岸關係、對法條研究徹底才展開行動。

依照法律規定,占領國會是違法行為,集會遊行法從2008年到現在還未完整通過,也沒有法律保障。被告或被抓他們應有心理準備,他們參與、研究多年,早知道,違法也會扛。

不過,這場運動受到許多社會學、政治學教授、醫師、律師的支持,支持這項行動的教授們以「公民不服從」(參考wiki解釋)來解釋占領國會的行動。

『「公民不服從」的訴求與關切一定要是憲法層次的普遍性原則。本質上是激進的遊說過程:企圖以少數人的共識去改變多數人的共識,因此經常會用較激進的方式去喚醒多數人對議題的關注,並且強迫多數人對既有法律、制度、社會秩序的正當性進行省思。大多數的人往往對於無關自身的利益冷漠,因而逐漸排擠、漠視某些人應得而未得的保障。這就是法律無法與時俱進的根本原因。為了要打破這種冷漠與忽視,使用激進的手段往往是不得已的必要手段。

公民不服從的手段雖然激進(aggressive),具有強迫性,但它本質上是一種遊說的過程,僅止於喚醒視聽、關切與思考,不會訴諸暴力,或者恫嚇與威脅,「公民不服從」不是少數人自爽或彼此取暖的過程,她是高度具有針對性,高度具有創意的社會共識自我調節過程。她的所有手段是為了突顯既有法律、制度與秩序的不合理處,以高度的創意讓原本大家看不見的「不合理」變成清晰到無可迴避,不得不立即設法一起去面對,一起去解決。』(引自清大教授彭明輝文章

會這樣做,是因為合法的抗爭已經嘗試做盡未果,已無計可施、無法條可依據。『政府繼續不理會民眾,在在強化了大家對於「保障人民的各種合法途徑是沒有用的」這個信念。支持違法抗爭的人會認為:基於以上種種「原因」,「所以」違法抗爭是必須的。』(引自陳方隅文章

公民不服從是不得已行動的一種,強調非暴力手段,這也是這次不斷演練徹底放鬆、手勾手的依據。用這招,全體公民一定要團結,才能做好非暴力的示範。這過程真的辛苦。

對於這個事件,我還想再提提哈佛大學柯柏格的道德發展理論

我們在學習明辨是非、發展道德倫理的過程中會經過三個時期六個階段。

最初第一時期(幼稚園到小學生)屬避罰服從取向,因為害怕被處罰所以服從。接著到相對功利取向,為了得到讚賞而積極守規矩。

進入第二時期(青春期),進入尋求認可階段,當個好孩子,安份守己、從善如流,比較沒有自己的想法。接著進到遵守法規取向, 一切以法規為依歸,有法走遍天下。

到了第三時期(成年期),以社會法治取向優先,但為了維護大眾利益願意選擇違法(但不傷人)的行動。最後進入普遍倫理取向,儘管法律限制,若無法符合自己的道德良知,也願意挑戰權威和法律。處於這階段的人,會認為自己該為全人類謀福利。

每個人的發展不見得隨年紀進階,有些年紀很大的長輩還是停留在避罰服從階段,可以理解,時代不一樣,當時他們有不得不服從的苦衷(否則下場很慘)。

女性道德研究者季利根補充,還有更溫合的方式可以兩全其美,還有什麼方式?我們可以思考。經過大半年抗爭都未被重視和回應,是不是已經走投無路?

當為人類謀福利的想法準備付諸行動時,就會面臨道德兩難,到底該不該挑戰法律?該如何挑戰權威?

法理上,有時為了保全優位利益而犧牲下位利益在法律價值判斷上是被允許的,具體法典可參考依刑法第24條民法第150條都有緊急避難條款緩、免刑責。

理論上,所有的法律都是依照全民的"良知"和"共識"所制訂,民主法治應該要隨著時代變遷修正更合時宜的法律,良知更該時時檢視(被檢視)是否問心無愧。

330聚集了空前絕後的民眾上街表態,非常壯觀(且以很驚人的秩序退場,不可思議,連日本人都讚嘆),這一次,全民都開始關心國家大事,冷漠的人越來越少了。

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這個事件最大的難題不只政府與人民分裂,還有父母和老長輩的反對,好多人都是流著眼淚在抗爭。

父母最深層的需求是希望孩子不要抗爭、不要表態,這樣才不會受傷、才不會因此被排擠。長輩們把他們深層的恐懼加諸在孩子們的身上,他們最大的恐懼來自資訊落差,他們只能看被處理過的新聞。

要珍惜這個人人都可以是媒體的時代(拍照錄影上傳),二十幾年前(我熱心參與政治討論那幾年)的新聞更常被斷章取義、各說各話、還會被消弭各種證據。當年我們念社會學和媒體傳播理論,老師總是耳提面命:「媒體可以製造事實,但那不一定是真相。」(瞎子摸象也可比喻)「數據不一定反映事實,要了解研究取樣和研究方法,甚至要了解研究者的動機和背景!」

最重要的是,要訓練自己的批判思考。

很明顯的,年輕公民已經"聰明"過政府,蒐證動員的力量已經超越傳統媒體,言論自由到一個極致,領導者不上網、不把年輕人當一回事顯然已經不合時宜。

這次事件大到大家都無心也無法好好工作,很多學校商家飯店都因為學運而冷淡虧損,很多人心情大受影響(尤其在立院周圍工作生活的民眾),不只政府人民分裂,人與人之間也開始謾罵、分裂,人際關係還重新洗牌。

追根究柢,上位者可不可以快快出來面對、解釋和處理(回應到點、解釋到位),讓警察學生黑白軍都回到家人身邊,讓社會和樂安康。越拖越久,拖到奇怪的人越來越多。

對照24年前3月的野百合學運,李登輝總統七天內就招見學生對談並錄影播放,第八天學生們便撤場。更馬上召開國是會議,最後達成終止動員戡亂時期、回歸憲法、廢止動員戡亂時期臨時條款、修憲採取一機關兩階段方式、修憲以中華民國憲法增修條文名義等共識,並透過法定體制逐一落實。

野百合學運圓滿解決,民主歷程前進一大步,我們才能民選總統,才有今日的各種自由(大部份冷漠的人都搭了民主的便車)。

不管下一步怎麼走,都要傾聽、面對面、尊重生命為前提,才是為民著想。 

 

 

 

 

 

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貴婦奈奈的福態日記

貴婦奈奈 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(150) 人氣()


留言列表 (150)

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  • Annie
  • 頭香嗎?!!
  • 是的~~

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:22 回覆

  • may
  • 很佩服奈奈,敢說的勇氣。這真的需要真心與勇氣。
  • 謝謝,其實年紀越大越怕事,想找回青春的勇氣XD

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:25 回覆

  • Annie
  • 民主前不前進
    真的嚴重考慮到在為者的智慧跟能不能設身處地的站在民眾的立場著想。
    如果他沒有,那麼那些學生在那裡待再久也是枉然
  • 拖太久了。

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:25 回覆

  • Susan
  • 推推推,超認真文章!!!
  • 也謝謝蘇姍這十幾天的努力!!!!

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:24 回覆

  • Anegowei
  • 追根究柢,上位者可不可以快快出來面對、解釋和處理(回應到點、解釋到位),讓警察學生黑白軍都回到家人身邊,讓社會和樂安康。越拖越久,拖到奇怪的人越來越多。

    真的...只會越來越不可收拾...

    台灣加油!
  • 加油~~

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:24 回覆

  • SOPHIA WU
  • 超級認真!我也慢慢地看完了~~
    感謝奈奈分析!
  • 不客氣,也謝謝你看完,這真的會看得很不耐煩啊~~~

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:24 回覆

  • 訪客
  • 這篇文章沒有解釋學生去行政院的動機,光用「公民不服從」的來合理化一些行為,其實是很容易超出社會大眾認知的界限,反而會造成沉默大眾的反感,若是大家一般人,如今天的「白狼」,一樣引用「公民不服從」來解釋其脫序行為,那社會還需要法治嗎? 這塊土地豈不是愈來愈亂…學生教授們,到底是「愛台灣」? 還是「害台灣」?
  • 謝謝。公民不服從只是可選擇的方法之一,非合理化。且公民不服從的前提有其規範,法治可以判斷。

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:28 回覆

  • veite
  • 好中肯,很棒的文章!
    希望台灣越來越好!加油!
  • 謝謝~~加油!!

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:23 回覆

  • 為了服貿議題決定不再潛水的小昭
  • 謝謝奈奈耐心寫這篇文章!
    很擔心站在最前線的同學們,除了去了解、轉貼文章,
    我還能夠用什麼方式來支持他們呢?

    (想轉貼這篇文章!!不知好否?)
  • 感謝轉貼。

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:28 回覆

  • alwaysfan
  • 謝謝你這麼用心又完整的見解文章。

    我發現我做得功課還太少(因為對條文的文義沒搞懂),還需要再找出更多相關的法條,傾聽更多的聲音。

    我的信念是和平,但和平是雙方的妥協,而不是單方的退讓。即使學生退讓,後面還有貨貿或更多的協議,只會讓同樣的事再發生。

    PS:凱道是330唷!
  • 抽絲剝繭真的好累啊~~~~還好我家人幫我一一解釋XD

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:35 回覆

  • 您的昵称 ...
  • 奈奈你好厲害!這真的是非常專業又客觀分析的文章。這些天各種不同的分析文懶人包都出來了,不管是支持的也好認爲該審核的也好,許多資訊都相當完整了。希望那些仍舊搞不清楚狀況卻執意胡亂批評的人能好好看看,搞明白自己的立場,而不是情緒化的指控。(不管是何種立場都一樣)
  • 我後來認為還是回歸法條才能徹底明白。
    跟家人討論好久啊~~我弟很厲害,法條隨口背,都不用google

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:36 回覆

  • 海莉
  • 親愛的,不好意思,挑個錯
    "331聚集了空前絕後的民眾上街表態"....是330喔
    非常同意樓上的....上位者不出來面對,完全使用"拖"字訣...
    而且,說是逐條審查,但不能改...有什麼用....
  • 很早就改囉~~~謝謝
    筆誤~

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:35 回覆

  • EllieC
  • 很佩服奈奈
    敢表達自己的想法,也願意花時間理解/傾聽
    好佩服,寫的真好。
  • 謝謝~~~能讓大家跟我一樣深入了解
    就值得了
    這樣我也可以繼續往前走

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:46 回覆

  • miffu
  • 沒錯!「傾聽、面對面、尊重生命」

    相信台灣會更好!:D
  • 手牽手!

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:46 回覆

  • Oruru
  • 借分享~ 大推啊啊啊~
  • 謝謝分享~

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 20:46 回覆

  • ya yun
  • 認真的看完全部了!
    真的......上位者不好好面對的原因到底是什麼!?是作賊心虛嗎?
    如果你沒做錯事情,那為什麼不好好來處理、解釋?
    不要說是上位者好了,一般正常人,被誤會一定著急的想解釋,
    不想解釋的人,通常是心虛,要不就是毫不在乎你的想法,
    隨便你怎麼想!我繼續一意孤行做我的,沒人能擋得了我的計畫。
    真想問問我們總統是哪一個?以為學生們不想回家嗎?有去現場的人就知道,
    在教室上課遠比坐在那邊還要舒服得太多!柏油路真他X的硬!
    坐著屁股快壓瘡,躺著又好冷,要一直變換姿勢轉移注意力...
    而且如果沒有結伴同行,還要擔心自己包包裡的東西會被偷or 踩壞...
    (其實就算有結伴也是有風險,因為伴如果也不小心睡著了就...XD)
    而且,現場是你在新聞上無法看到的有秩序!我去的時候,
    大家竟然在排隊參加活動,我瞬間覺得大家好可愛歐~~是守秩序的乖小孩!
    這半個月來天氣變化很大,冷風吹烈日曬大雨淋!真的大家都只是想翹課嗎?
    對於那些,覺得要"安分守己、不要浪費社會成本"的人,
    是,現在或許是花費了社會成本在這次的學運上,
    但我不知道那些人知不知道機會成本這件事?
    用最少的虧損換取最大的利益,現在不虧這一點社會成本,以後虧更大!
    有沒有想過,為什麼香港人會說,請踩著我們的屍體,退回服貿?
    有人說台灣人盲目,只會人云亦云(ex:雷神巧克力),那香港人總不是了吧!
    香港人跟我們有很友好嗎?好像也還好,他們替我們站出來,
    阿人家是有得到什麼利益嗎?沒有。
    突然有個陌生人來幫你,事情嚴不嚴重?應該是很嚴重了吧!
    歷史存在的意義是什麼?不就是為了警惕現代人不要犯相同的錯嗎?
    那些冷眼旁觀,說要安分守己的人,根本是明知有人挖了火坑在前面,
    除了自己要跳之外還硬拉其他人一起跳下去!
    或許服貿不是這麼不好,但現在這個版本真的是漏洞百出!
    真的希望馬總統可以盡快面對這次的問題,大家都想回家,都想恢復生活!
    推薦大家連結到蘇姍的Blog, http://ukmybaby.pixnet.net/blog
    這次學運蘇姍也幾乎是全程參與,裡面記錄了很多關於太陽花學運的事情,
    大家可以看看,更了解現在的狀況是什麼!

    最後,希望這次的學運可以圓滿落幕,台灣加油,大家加油。

    P.S 挖~~~打一打竟然那麼多,我真的好稿威XDDD
  • 啊~~~~看到柏油路那段真的很痛!!!
    真正的條約不是那麼粗糙
    大多複製貼上,如上所述點點點
    看起來真的就像命令的小紙條

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 21:21 回覆

  • 潛水已久並即將畢業的大學生粉絲
  • 謝謝奈奈用心用時間用肝來寫這篇文章(拭淚
    由於我也是因為這次的佔領立法院事件才對政治對經濟有感(自首
    而打從了解這起事件的一開始我的立場就很鮮明
    也和深藍的爸媽發生第一次革命哈哈哈(其實只是邊哭邊生氣但沒有口出惡言)
    我氣他們只從聯合報和新聞中了解這次事件
    沒有多做其他功課就認定這是政黨操弄等等blablabla
    但我現在也理解他們活了這麼多年也許也是因為過去種種所以對政治徹底失望才會只選擇自己想聽想看的,甚至對於政治和國家大事是非常冷感的
    身邊的同學們的家庭也有些許這樣的情況,甚至直接挑明“不要太關心國家的事”
    這對才剛過法定可以投票年紀沒多久的我們來說是很大的衝擊
    因為「怎麼可以不關心國家的事」?
    而也因為太陽花所以我開始更關心國家的事
    也看了很多文章、po文
    以上都有點扯遠
    其實我只是想說,謝謝奈奈在從生氣憤怒激昂轉變成現在有點失望無力的同時
    看到這篇我認為非常客觀且中肯的文章
    真的覺得很欣慰
    更肯定大家在抗爭的是所有人的未來,絕非個人利益
    也更確認了自己去靜坐遊行不是盲從,而是經過了解後的支持
    嗚嗚
    謝謝你~~
  • 汝
  • 真的超棒的文章,希望更多人能看到!!
  • CECILIA
  • 奈奈大推!
    但其實緊急避難雖然民法也有,但您這邊說的應該是刑法,才能有阻卻違法的效力哦~
  • 賀!!修正

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 21:16 回覆

  • Carrie
  • 謝謝奈奈的分享喔!!
  • 不客氣~

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 21:54 回覆

  • 喬兒
  • 感謝奈奈也站出來發聲!!一起為臺灣的未來加油!捍衛民主!
  • 加油!

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 21:54 回覆

  • 悄悄話
  • yuya66
  • 百合學運我們未曾經歷,只是從歷史課本得知,但是這次學運,對於已經走出校門許久的我來說,不敢說很多人的想法都跟我相同,但是有一部分一定是對台灣現在的體制和法律有所失望.
    以前從課本中學到的民主權力有幾種,選舉,罷免,創制,複決權,但是除了第一個選舉外,其實我們很少用到其他,說來,我們或許一直相信我們用選票選出來的人民代表,卻忽視了那些代表也只是人,在高位久了,也許"大多數"都已經忘記為民發聲這樣的初衷.
    我一直對政治很冷感,就像是一般的小老百姓一樣,選誰好像都一樣,反正都會跳票,政見是參考用的,真要相信,那就太傻了!由其是這些年,在立法院不是對打就是因為兩黨政治所導致的許多法案空轉,最後卻又趕在會期前草草通過,許多法案不止人民不清楚,我相信很多委員諸公肯定也不清楚,大家大概都把力氣都拿來搏版面了吧!
    這次的學運別的不提,起碼應該會讓許多人開始注意到,原來我們選的民意代表,是不是已經開始習慣愚弄我們這些人民,但最可悲的是,人民卻幾乎沒有手段可以反應,甚至讓他們明白人民的心聲.
    或許這次的學運有許多手段是暴力了點,但是在有點看不慣的同時,心中卻又想著,如果能夠走正常方式,誰願意拼著上法院的風險,做出這樣的事情呢?
    學運到現在已經半個月了,除了希望學運能夠平安落幕外,也只能對這些政客們感覺到無比的失望,這些人民的代表,代表的除了他們自己還有財團外,大多數的選民利益是否還在這些人的心上?
  • 嗯嗯~~~很好的想法~~

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 21:53 回覆

  • mason1226
  • 這麼多天下來
    我最大的感受就是
    世界真的很鳥
    可是還是有很多很棒的人事物存在
    真的讓人很感動!!!!!
    雖然媽媽叫我好好念書 有競爭力就好XDDDDD
    anyway
    真的希望大家都能更好!!!!!
  • 哈哈哈哈媽媽都是啊
    我媽也叫我不要亂寫XDD

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 21:52 回覆

  • 悄悄話
  • Albee
  • 謝謝奈奈讓我看到這麼棒的研究文章,不愧是我喜歡的人^_^ 不過真的好累好累⋯(本人是在這次事件中兩面不是人兼被罵翻的那個職業ˊ_>ˋ)
  • 辛苦了~~~~~~~
    ><

    貴婦奈奈 於 2014/04/01 22:08 回覆

  • wanpy
  • 奈奈你好棒!我沒有政黨傾向,只是單純的認為這關係著臺灣的未來,非審慎不可,但在辦公室也不敢大聲的表達自己的想法,怕被貼標籤。所以好佩服奈奈,也幫奈奈打氣!
  • 青青
  • 好認真的奈奈~謝謝你用心的寫了這篇文章
  • changkwei
  • 感謝貴婦費心燒肝認真的寫這篇!我也花了時間全部看完!
    寫得真的很棒!希望那些還睡著的人能來看看妳寫的。
    台灣的民主能醒來一人是一人!
    加油!
  • YuBo
  • 之前遇過一個麵攤的老闆娘,看著播服貿的電視新聞,因為知道我們是學生,對我們這麼說:「你們支持服貿嗎?不要學他們那些學生整天都在亂,被打活該,應該都打死算了!!!」
    從來沒想過和藹的她,竟能夠面帶微笑的說出這樣的話,真叫人不寒而慄...尤其是她後面還補了一句:「服貿對我是沒差啦!我的小孩都在國外了!」
    想到真的覺得很難過...
    看到奈奈這麼用心的了解,真的覺得幸好還有好多人在關心這片土地
  • Kay
  • 一直想說奈奈或許會寫關於這次活動的文章,
    真是愉人節阿!!很開心,也很感動,奈奈真的辛苦了!!
    謝謝奈奈!!!
    相信這次的非暴力抗議,已經喚起了很多人的注意,
    很慶幸能有這些願意挺身而出的人搖旗吶喊,
    雖然沒辦法親身去參與,但是該關注的也沒有少,
    真心期待台灣能夠變得更好,更進步。
  • 訪客
  • 我不懂法條,也不了解所謂「公民不服從」,但我想提一個假設性的問題,假設3/23學生成功進駐「行政院」,而政府仍同「立法院」的處理方式一樣採取容忍態度,此時若台灣地區發生如同311福島一般嚴重的災害,急需國家機器運作展開救災行動,即使學生立刻讓出行政中樞,但行政單位仍需時間而復原運作,而此時因延誤救災而喪命的災民,要算「誰的責任」?
  • 訪客
  • 32樓的訪客
    你的問題是假設的,可能發生也可能不發生.
    但是現實發生的是,國家機器運作失常,大家才在立法院救災啊!
    如果讓原有失常的國家機器繼續運作, [發生如同311福島一般嚴重的災害]時, 肯定延誤救災的!
  • irene
  • 謝謝你解釋了一些我不懂,不大知道的魔鬼細節。也說到了我的的心聲..
    "這個事件最大的難題不只政府與人民分裂,還有父母和老長輩的反對,好多人都是流眼淚在抗爭。"
    當你的認知與最親近的家人理念不同,無法溝通。真的是心裡最苦的事
    當你的國家無法解除你的疑惑與害怕。無法耐心的跟你真切溝通。這是否就回到了過去的君主世界呢...
    可以借我分享嗎??我想讓更多反對與支持的人認真的再看看,真的想清楚,你到底的想法,為自己的想法做法負責..
  • ya yun
  • 哈哈哈柏油路真的超不舒服~~~~~
    老實說我走去立法院的路上,從外面走到裡面,我邊走邊哭Q_Q
    我堅信這些人絕對不是吃飽太閒,他們不是無業遊民,
    他們是放下手中的事情,犧牲休假來的,所以對於他們坐在這裡,
    我心存感激,感激他們為了我們這些只能用精神支持的人挺身而出!
    如果這件事情能被好好處理,阿是有誰會喜歡在外面亂晃拉!吼~
  • 茉莉羊
  • 看完妳的文章好感動!!!!! 解答了許多疑惑! 也學到好多! 謝謝貴婦奈奈研究後的分享!!!!!!!!! 感謝妳!!!!!!
    我從來不對政治感過興趣,對我來說政治就是藍綠立委打架、關心它的人都在吵架和鬧不愉快,所以我一直以為避開政治就是避開不開心的事,理所當然地忽視它超過30年(天啊!) 。
    直到兩個星期前被這群學生喚醒,不,應該說驚醒! 從那天之後在網路上看不同立場的文章看得每天頭昏腦脹但還是想要繼續了解,對這群不惜違法佔領立院的學生做了這麼多的功課和準備、這麼辛苦地為理想而努力深深感動!
    謝謝妳的整理分析,我也會繼續努力朝向成為參與政治的公民! 希望每個人都能開始,永遠不嫌晚! 一起為這可愛的台灣R‧O‧C.加油!
  • 訪客
  • 給33樓:
    您的立法院救災也是假設性,學生們這樣的行動,到底對國家是福是禍,現在還看不出來,而這背後運作的各方力量,又豈是在表面上看得到的,只希望台灣不要變成第二個烏克蘭...記得嗎? 去年的洪仲丘案,大家上街要「求真相」,也依洪家要求將案移給地院,結果呢? 現在有人關心嗎? 人都是健忘的,請不要被一時的激情所操弄…
  • 綺綺
  • 追奈奈的文章很多年,第一次留言,感謝奈奈的真心與熱情,奈奈你的正向能量實在很強,希望所有人都能感受到,為自己,為所愛,持續向前!
  • Cindy Chen
  • I love you!你好厲害噢
  • 訪客
  • 深度、廣度 都很夠水準的評論,
    提到 憲政的問題,更是我們一般人不會注意到的。
    Very Good !!..^__^
  • 您的暱稱 ...
  • 奈~借分享哦!謝謝妳。
  • 訪客
  • 給32樓的訪客:
    但是如果這樣說的話...那是不是總統、各大院長、縣長,通通不要出國考察,與其他國家外交,不然發生事情了首領不在怎麼辦呢?
    好像不太適合用這種不能預期的事情來說吧...
    難道您感覺月經快來了,就一直待在馬桶上等到月經來為止嗎?
    您又能在馬桶上待多久呢?

    另外,洪仲丘的案子,怎麼會沒有人關心呢?前陣子判決出來也引起譁然,您說的不關心,是指那段在調查的過程中吧?偵查不公開,大家想關心其實也關心不了不是嗎?雖然說台灣媒體很爛,但有些資訊還是要透過媒體才能知道,總不可能關心此案的人,都去洪家敲敲門問說情況怎麼樣了這樣打擾人家吧...
  • 訪客
  • 所謂冷漠的人,可能都是社會當中不可或缺的每一分子。如果沒有這些人默默地,持續地一直在自己的崗位上堅守,努力,社會會安定嗎?倘若大家全部停擺,都到立法院,都到行政院,國家停擺,這樣就是好嗎?
    這句“大部份冷漠的人都搭了民主的便車”,不盡公平。
    很多時刻,盲從盲目是台灣這塊土地上多數人的傾向,多數人就是市場,大家就敢發言,就不會龜縮,表面上有道理的文字一堆,但是,到底懂多少呢?還是又是為了市場而上場軋一角?
  • Trista
  • 奈奈,謝謝你!!我之前也是看ㄧ些法律的東西才挺學運的!!!!但我沒有你的文筆跟毅力向大家解釋這麼多!!!!我想我會開始當您的粉絲:D
  • 訪客
  • 奈奈,感謝妳花那麼多時間整理這些資料給大家看。
    有個問題,在妳回覆7樓網友的問題時提出"公民不服從的前提有其規範,法治可以判斷"。
    請問這次行動符不符合"公民不服"的前提,應要由誰來判斷認定呢?行動者自己嗎?
  • 劉 婷婷
  • 為了能讓自己和大家清楚,奈花了許多時間研究透徹,真不虧是超人奈
  • 俠客哈特
  • 曾經我也是冷漠旁觀得一群人,到被太陽花激起熱情,到連夜了解兩岸服貿協議,連兩岸人民關係條例到公聽會到各種專家學者的文章都看了,還打了一篇{服貿的合法性??先聲明本文為不專業的非法人員觀點,不喜勿入....},打完都早上.看了這麼多的資料後,發現
    服貿真得疑點重重,就這樣過了,台灣真得怎麼死都不知道啦!!到了陰曹地府,問台灣怎麼掛得,台灣:我就感冒先吃了A擱發,沒效.然後,又吃了服貿協定,阿災這樣就掛了........
  • Jia Hua Lin
  • 看了這幾天的新聞,我只覺得服貿這件事
    政府不趕快處理是一大錯誤。
    沒有人想要過那種睡在路上的日子。
    我不反對服貿是要有配套措施的形況下ok。
    但目前我還沒看到政府出來解釋有何配套。
    學生的精神,令我感動也感謝。
    政府的態度,令我感嘆也感慨。
    希望能快點回歸平和啊…
  • 訪客
  • 政府沒有詳細配套措施也沒有在一開始提供人民滿意的交待,的確是很大的疏失。這次學運喚起很多台灣人將心思從韓劇轉移到關心社會,也是一個好的影響力。但我不確定妳所說的:「占領國會的學生領袖早對兩岸關係、對法條研究徹底才展開行動」,如果真是這樣,為何訴求的內容一變再變?如果是這樣,為何無法給予前往支持的學生正確的觀念?大家盲目地從一開始喊著反服貿、反黑箱到後來的反馬英九以及現在反中。
    我相信奈奈你寫的這一篇落落長文章,絕對不是要挑起對立,但是你這樣辛苦的撰寫文章之後,還是有人回應:「真不明白大家有這麼期待回歸祖國嗎?」這跟立法保障人民權益有何相關?也就是說,你發表的這篇言論他表面上支持你,實際上他沒有在閱讀跟理解。也能解釋為,許多人的支持與反對,都只是為了支持與反對,讓這些人代表你口中所謂的人民,占領國會,這我無法認同。
    最後,我由衷期盼學生們真的能像你說的,理解違法就必須承擔後果,而不是又來一次抗爭,爭取這些違法學生的權益。
  • 您的暱稱 ...
  • 您好
    很佩服您的見解
    不過我想要對您所提到學生訴求的第一點做補充說明,如有錯誤請包含指正,謝謝
    先從立法院的制度說起,針對國與國合約來說,服貿簽好回到立法院時,由於協議非我國法律,所以不會透過一讀二讀三讀過程,也無法逐條審查,審了也不能改,所以我們的委員會只能有兩種做法:
    1.通過備查(生效)
    2.撤回行政院重啟與對岸的談判(不生效)
    因此學生說的退回服貿是將服貿整包退回行政院,然後由政府去跟中國說,我們立法院不通過所以協議要重談重簽,這也就是為何馬英九一直說不行,因為會破壞台灣(或是他個人的)的信用形象什麼鬼的...
    如果只是將服貿退回委員會,那就是我們所心知肚明的再來一次藍營黨紀綠營杯葛爛戲!這也是目前馬英九所願意退的,就是退回委員會!
    至於逐條審查這件事,就是馬英九為了平息眾怒所想出來的體制外緩兵之計,為何學生要退回整包服貿到行政院而不同意退去委員會逐條審查(無法修改哦),試想,中國來台開公司到底要600萬還是700萬這種事情是那些只會打架的立委能夠光靠投票來決定的嗎?更何況其他更複雜的數字都是需要更多專家來評估並提出配套措施的!
    所以,學生的訴求正確來說是,先把服貿退回行政院,告訴對岸這份協議不好意思沒生效哦,然後立完監督的專法以後再來重談服貿協議,也就是馬英九無法退讓不斷跳針政令宣導的原因
    以上,如果有理解錯誤的話,請不吝指教^^
  • 蘭小寶
  • 奈奈我愛你!!!(趁亂告白)
  • 韓寶貝
  • 奈說話會讓人有耐心且想繼續聽你說完,因為邏輯清楚,陳述有根據
    如同學運中曾提到的,溫柔而堅定……對訴求的態度
    到現在,感動的是他們的熱情跟投入,關心自己國家的未來,這個態度
    台灣加油
  • 韓寶貝
  • 奈說話會讓人有耐心且想繼續聽你說完,因為邏輯清楚,陳述有根據
    如同學運中曾提到的,溫柔而堅定……對訴求的態度
    到現在,感動的是他們的熱情跟投入,關心自己國家的未來,這個態度
    台灣加油
  • 路人
  • 看到最後一句話,讓我覺得作者似乎沒有了解事件的經過。
    318占據立法院,口號換了幾次,先反黑箱,再來反服貿,再來退服貿,逐條審,馬總統回應了兩次,學生們說沒誠意,了無新意,政策宣導。總統府也邀請學生代表對話,學生表示沒有共識不和總統對話。330來個遊行。說實在的,我看不出來學生的誠意,作者反把問題丢給上位者。
    如果作者是上位者,您將如何回應?全依學生的,大家都可以回家?!那以後我找一些不滿某政策的人,去占據公家機關就好了。只有部分依學生的,就是現在的情形,您有什麼好建議?
  • 您的暱稱 ...
  • 感謝好文~
  • teenpray in using mobile
  • 因為有奈奈的這篇文章,所以我更不寂寞
  • Judy Su
  • 奈奈!!!!!!!!妳好棒!!!!!!!我這萬年潛水客都忍不住浮出來了。我一直很希望大家能多花點時間看事情的裡邊而非表面,但是真的沒有太多人有耐心跟熱情去鑽研,只被單向議題牽著走,看的很不全觀。可是妳很努力的去做了,我覺得看多了只憑主觀論點就一直情緒化謾罵跳針的人的發言後再看到這篇真的會感動到要哭。我認為這次議題牽涉眾多學科領域,其實是個讓人民用功的機會(政府只會說Z>B)我們該要學習理性對話,交換意見,而非是製造對立。總之看到奈奈這篇心裡舒坦多了,感覺不再孤單,期待僵局快解,台灣再度一團和氣,想像中的惡夢都別成真!!!!! Love you and wish you all the best! Take care好好休息!!
  • r
  • 身為總統,本來就該回應,簽了不能改的條約本來就該說明,現在還有疑問的人,請去問總統。
  • 訪客
  • 不懂聰明如奈奈為何也跟立法院內的學生一樣高喊要政府出來面對,總統已經直接回應了,現在是說別人不答應學生的條件就叫做不面對嗎?那他們應該沒學過邏輯!必須弄清楚的是立法院內的明星學生因為聽不到他們要的答案,就認為別人沒有回答他!他們言論(或許是話術)中的錯誤邏輯在此!
    在討論明星學生主導的偉大佔領運動之前,我認為大家應該要先體認的事實是臺灣早已是分裂的國家,藍的執政綠的造反,綠的執政藍的造反,先承認這個事實才能釐清些許真相!
    所以當作者寫到「這事件能在最短時間內傳播這麼快、動員這麼多、讓大家寫文章討論、讓教授們義務到場演講、讓醫療人員紛紛到場駐診、短短時間就募得633萬沒有被捲款逃走,真的很不容易。」其實真的一點都不難,因為這個島內討厭(我不能武斷的說「反對」)這個政府的人就是有這麼多,不想跟大陸發生危險關係的人就是有這麼多,有機會這樣勇敢表達而不需擔心被記曠課、延畢、退學、失業,真的一點都不難!如果是行善的義舉能有這種動員力,那才叫不容易,因為那才是無私的,那不叫做只會撕裂族群的愛臺灣,那就是愛!
    作者說「330聚集了空前絕後的民眾上街表態,非常壯觀(且以很驚人的秩序退場,不可思議,連日本人都讚嘆),這一次,全民都開始關心國家大事,冷漠的人越來越少了。」日本人對政治很冷漠這點我應該沒有弄錯,這時候拿他們的話來激勵人心是錯誤的取樣吧!臺灣人絕對不缺乏關心國家大事的熱情,大家千萬別擔心,藍上綠反,綠上藍反是臺灣的社會常態,所以臺灣一直熱鬧哄哄不是嗎?週遭的人若對國家大事冷漠,到底對誰有害呢?充其量只是擔心政治或社會運動的路上自己的同志太少而已吧!
    作者說「野百合學運圓滿解決,民主歷程前進一大步,我們才能民選總統,才有今日的各種自由(大部份冷漠的人都搭了民主的便車)。」須知臺灣民主發展的過程中,很多站在台上的人都因此有機會從政,展現他們的抱負,底下支持的群眾也有了替他們權益、利益發聲的代言人,難道這些人的犧牲沒有得到他們要的代價?冷漠的人如果不冷漠,也可能成為同樣強大的敵對力量,加入意識形態的鬥爭,這不是假設性的說法,這是邏輯。即使是搭了所謂民主的「便車」,這群人因為長期對政治冷感至少不會利用民主殘害了法治。
    當明星學生高喊罷課、罷工的時候,坐在課堂中本分上課的學生、每天仍準時上班的青壯族難道都要出來上街,讓正個臺灣暫停運轉到政府所謂的「正面回應」為止?這些族群可能是反綠,可能是冷漠,也可能是避罰服從,卻正因為這樣的族群存在,國家才能大致仍正常運作!高喊著不想香港一樣的同時,難道想要變成泰國不成?
    誠如林火旺教授說民主就是一種妥協,學生爭取的並非程序正義(總統已回應逐條審查),而是實質正義(反對服貿內容),那就必須要談。如果學生一邊抨擊政府獨裁,一邊要求政府全盤接受他們的條件,這也是獨裁!
    當林飛帆說佔領立法院是非法的行為,但有正當性的時候,我只想問既然是非法的行為,為什麼我們的警察不能架離他們?他們確定警察懂得他們所說的正當性,也認同他們的正當性嗎?他們確定警察的父母、小孩都懂得這個天大的道理,而能忍受為他們擔心受怕還歡喜做甘願受嗎?
  • yuya66
  • 我一開始對於法規不甚清楚的時候,也相信只要逐條審查就沒問題,但是現在的問題是要將法案退回到哪裡去,總統說的承諾只是退回立法院,簡單來說,只能審,不能改!
    那請問這樣的退回,這樣的讓步在哪裡?!不過是玩了一次文字遊戲罷了!

    另外,現在坐在那裡的學生或者是社會人士,很多人說的退回服貿,不是不願意簽定,而是你不能拿一個有許多問題的法案,甚至不仔細審閱就要強行通過!
    而且學生所說的先審兩岸監督條例,是一種監督機制,否則當服貿一通過,那些投資者是不是有違法,我們無法監督,也無法取締不是嗎?那到時候是不是真的有遵守那些投資比例或者是其他法規,誰來監督呢?政府嗎?或者是你我嗎?還是警察?而到時候要用哪一個法條來監督?
    所以其實到現在,我覺得反或不反都只是在玩文字遊戲罷了!
    我可以說我同意有監督條例下的服貿簽定,但是我"反對"這個現在漏洞百出又沒有監督機制的服貿!
  • 臺灣土豆
  • 我可以轉分享嗎?
    辛苦撰文~整個很中肯,如果每個人都沉默不關心,最開心的就是既得利益者……其他受害的只能吞下去
  • 艾蜜莉
  • 謝謝你的文章,「上位者可不可以快快出來面對、解釋和處理(回應到點、解釋到位)」這句真正說中我的心聲,我一開始就是反黑箱,但是對服貿條文不理解,可是政府對人民的抗議行為居然是寧可武力鎮壓也不肯說明白,於是越覺不對。我一向不熱衷政治,但也覺得台灣越來越退步跟政府有很大關係,希望這是台灣的一大步。

  • yuchaitsai2003
  • 奈奈很用心,說的很好,有一個地方是已有許多中國投資已不知以何方式偷跑到台灣?而且無法刻稅,許多都中國的台企也在避稅,結果台灣年輕幹部、醫事人才到中國,中國人到台灣來當老闆,專制的老闆掌控、回鄉的年輕人如何再找定位……其間利弊及配套值得深思。
  • starlin0628
  • 接受多面向的資訊,訓練自己批判性的思考!!!

    其實不反對服貿,只是也真的無法接受沒有監督條例下草率召開公聽會、草率通過的黑箱服貿。
  • 李姓青年
  • 回50樓大大
    看完全文 我想奈奈的意思是指兩岸間協議應等同國際間議定條約的規格慎重辦理 宜由具民意基礎的國會介入監督(詳見釋字329號本文與理由書) 必須和會影響人民權利的法律一樣匯集多元民意 充分思辯再做決定 萬不可全交由行政部門急就章辦理!
    這種自由貿易協定重啟談判之例所在多有 (如美韓FTA) 一點也不會損及台灣信用的!
  • 訪客
  • 很佩服也很感動, 奈奈升級到對政經議題的解析同樣精闢!
  • 訪客
  • 64樓不要再自己嚇自己,政府哪來的武力鎮壓?這種敏感時刻,用語精確可以減少很多誤會,也可以讓自己清楚警察目前的職權已限縮到只要學生們不暴動,警察就沒有驅離。這些學生是非常被縱容的,不知道為何還有人要自認為悲情!
    不喜歡這個政府可以選擇罷免總統,或者再等兩年換你喜歡的人來做,這才是民主!
    若每次碰到不同意的政策就要這樣抗爭,那應該換個機器人來當總統,他就可以真的像林飛帆說的「聽人民的指揮」了。因為他沒有理想,沒有目標,他的功能只需要執行指令。但是這個國家人民的指令只有一個嗎?只要聽林飛帆一個人的這個國家就太平了嗎?這個國家只剩下一個林飛帆和其他在鍵盤後面隨著起舞的網民嗎?
  • ivy411
  • 謝謝你花了好長時間寫出這篇,自從太陽花開播我也每天追劇情,都會緊張,深怕睡一覺起來什麼都變了x__x,如果二岸關係是胖虎跟大雄,那可不可以有小叮噹!
    小叮噹你在那兒ㄚ。。。。
  • 南淳惠
  • 謝謝你的分析!!批判性思考真的很重要 (ˊ 一ˋ)
  • 鍾大雄
  • 超棒的!!!
    感恩你的分析與文張~~~
  • ok
  • 這些法條不是一朝一夕產生的,增減修訂的過程也經歷過政黨輪替,這只能說…在那個位置上無論藍綠,都會向對岸依賴傾斜…
  • Judy
  • 奈奈你是很有思想的人 知識份子應有的擔當就是要學會思考明辨外 還要勇敢的站出來 謝謝你用淺顯的文字分析許多漏洞百出的條文 我們不支持黑箱 更需理性回到基本法律面 還有很長的路要走 謝謝
  • 訪客
  • 太贊同59樓的言論了!
  • 訪客
  • 整篇一字不漏看完,重點淺顯易懂,借分享臉書讓更多朋友看見,謝謝
  • 旺旺
  • 我想回應 #59F 的訪客 : 謝謝指教
  • iamhapple
  • 謝謝奈奈
    真的好用心~~
    讓霧裡看"花"的我
    了解、明白了
    很感動!!
  • 李姓青年
  • 回59樓大大
    其實學生一開始也有提到台灣"代議民主"機制的失靈問題
    目前多數代議士立委已無法反映多數民意以符合憲法62條賦予的職權
    忽略民意而選擇屈服於黨意 這才是問題癥結所在
    這群學生是充滿理想性的 衝撞現有腐敗體制縱然手段不合法 但這卻也是用盡所有合法申訴途徑後最後才選擇採取的"公民不服從"之典型特徵
    當然若是這種非法手段終不能獲得多數民眾內心正義思想的呼應 那麼學生的訴求也自然會在言論自由市場的機制中被淘汰唾棄的 日後歷史自會裁決 不用現在太過擔憂了
  • kitty
  • 謝謝奈奈這麼理性卻又清楚的解釋讓人迅速了解~
  • 悄悄話
  • Perrier
  • 奈奈果然是個敢言的部落客,總是做足功課產生想法再發聲,字字鏗鏘有力!看完好想哭啊...就像上面樓層的格友所言,這些法制的建立不是一一朝夕就突然出現的,逐步形成的民主法制是我們台灣人(還沒產生劇烈藍綠惡鬥前)引以為傲的,難道我們真的必須為了可能會起死回生的經濟去破壞這得來不易(中國大陸仍想得卻不可得)的法體制,而主張破壞的還是學法的馬先生及立院的諸君。
    很多時候我們不明白為何同在這塊土地上的兩群人馬,對待這土地的方式卻南轅北轍,所以在政策與個人想法相違時,選擇當個啞巴,冷漠的假裝與我無關,還好有學運,不然我們也理所當然的接受服貿已通過審查這事。
    雖然這些日子的動盪讓人惶惶不安,但堅持對的事,並努力下去,上天應該不至於薄待台灣吧?感恩台灣還有這群熱血的人!
    持續關注太陽花。
  • Perrier
  • 奈奈果然是個敢言的部落客,總是做足功課產生想法再發聲,字字鏗鏘有力!看完好想哭啊...就像上面樓層的格友所言,這些法制的建立不是一一朝夕就突然出現的,逐步形成的民主法制是我們台灣人(還沒產生劇烈藍綠惡鬥前)引以為傲的,難道我們真的必須為了可能會起死回生的經濟去破壞這得來不易(中國大陸仍想得卻不可得)的法體制,而主張破壞的還是學法的馬先生及立院的諸君。
    很多時候我們不明白為何同在這塊土地上的兩群人馬,對待這土地的方式卻南轅北轍,所以在政策與個人想法相違時,選擇當個啞巴,冷漠的假裝與我無關,還好有學運,不然我們也理所當然的接受服貿已通過審查這事。
    雖然這些日子的動盪讓人惶惶不安,但堅持對的事,並努力下去,上天應該不至於薄待台灣吧?感恩台灣還有這群熱血的人!
    持續關注太陽花。
  • benrt
  • 雖然我沒去現場,但聽朋友說現場真的很壯觀,我因為之前在香港有看過遊行 所以大概想像得出來,其實政府跟學運相似,少數真正為國盡力,多數混水摸魚,所以即使你滿腔熱血,終究會被澆熄,因為腐敗是最後的結局,這不是你一人不夠盡力,而是因為這是大勢所驅,該改變的不只是政府,而應該是全民的素質,過度膨脹的民主以經不知不覺降低了我們的公民素養
  • 西瓜田
  • 感謝您花許多心力時間整理,一定要推一下!!
  • ally929
  • 謝謝您的用心。
    雖然一開始也是透過懶人包了解服貿,不過後來還是自己去找了完整條文和法條來看,但因為沒有法學相關背景,所以只隱約了解這個協議漏洞百出,而且沒有正式的審查法源依據。
    多虧您的這篇文章,讓我對此次議題有更深的瞭解。
    麻煩請借我分享到Plurk、FB及Gggole+,謝謝!
  • joanfen
  • 敢表態,捍衛民主,自由的台灣人我最欣賞
  • Kimmy
  • 奈奈你好~
    你的這篇文分析得好清楚又好簡單易懂,謝謝你!
    請問,可以將你這篇文章分享在FB上嗎?
  • 8151論壇
  • 謝謝您的用心 應該是花了不少時間整理的
  • dashingliu
  • 以非常淺顯的文字, 闡述非常艱深的法條, 公正客觀的筆觸更具說服力, 是近日來我所看到最理性客觀的論述, 這種文字的力量是最大的 !
    非常感謝奈奈 ! 所以我也想藉此提供奈奈以及廣大的民眾另一個面相的思考。

    我們不僅要站在國內的立場看服貿, 更應該要站在國際社會看台灣的長期發展空間及競爭力, 來看服貿(甚至ECFA及兩岸關係)。

    一直以來, 台灣的國際地位都在中國的看法中求生存, 不僅美國在看, 東協成員國在看, 日本, 韓國, 馬來西亞, 印尼..., 甚至歐盟, 無一以台灣和中國間的互動關係, 作為和台灣互動的依據。(不管你喜不喜歡, 這都是事實)
    而今天台灣之所以還能有一點點拿得上枱面, 就是台商在國際上令人刮目相看的表現, 歸根究底, 就是台灣的國際競爭力。

    政府如何能在體制上追上台灣的競爭對手(南韓, 香港, 新加坡), 建造一個更好的平台供台商在世界舞台有更好的競爭力, 這是政府的當務之急。 這也就是為什麼馬政府著急的原因, 因為台商更急。
    台灣的國際競爭力已經落後南韓, 香港, 新加坡, 已經是不爭的事實, 唯一可能有機會反轉的, 就是前進大陸市場, 把大陸市場當成我們的"Home Market", 並以此為根基, 再進軍其它市場, 台商才能有更好的舞台, 更強的後盾, 在美國, 歐盟, 甚至東協...等市場競爭.

    難道這樣就應該忽略服貿對國內其它傳統產業帶來的衝擊嗎? 難道這樣就該急就章, 草草讓服貿過關?
    跳脫以上這兩個觀點,

    第一, 就整體長期的來看, 不管服貿或物貿, 甚至談到ECFA, 就算大陸不走進來, 當我們跨不出去, 鎖在台灣, 早晚也要面臨產業的轉型。
    南韓在與許多國家的FTA簽定之初, 汽車零組件衝擊很大, 倒閉的業者將近一半, 但活下來的南韓業者化零為整, 將零組件組合成半成品模組出售, 附加價值更高, 毛利更好, 在南韓國內不僅創造更多的就業機會, 而且該產業的平均工資, 比開放前更高。

    第二, 人生最無法選擇的就是競爭對手, 而對手的進步與突破, 更是無法預期及等待的。
    是的, 按照學生的邏輯, 先立法, 再審服貿及處理後續兩岸的互動, 絶對是對的方式, 也是有知識的成年人一定會贊成的, 但這要花掉多少時間, 所有的台商要喪失多少機會, 到那時候, 台灣的國際關係崩壞(退回服貿), 中國的恣態更高了, 台灣的生存空間就越小, 台商無法獲益, 更遑論投資台灣及根留台灣, 形成惡性循環。我所看到的是, 台灣將成為第二個菲律賓。

    每個人的生活層面不同, 對同一件事的感受也不同, 這就是我們民主政治選出總統, 以一國的高度來思考整個國家的長期發展, 並接受另一個民意機關的監督, 為大多數人謀取最大的福祉,
    當"公民不服從" 的效果已顯現, 是不是能讓該負責的人去負責, 該做事的人去做事, 每個人回歸到自已的崗位, 真正摒棄個人私見, 為國家, 為大眾, 團結一起, 真正面對面, 真誠的尋求最佳的解決方案 !
  • 林溫蒂
  • 奈出聲了,謝謝你:)
  • 阿比特的媽
  • 如果在我心中有一塊尚未崩壞的地方
    就是回家的時候
    阿比特帶著一抹微笑說:媽媽你回來了

    看著阿比特的微笑
    我希望他能一直保持現在的純真和直率
    但我說不出明天會更好這一句話
    只能祈禱
    明天不要比今天更糟了

    3月24日 我寫在臉書的分享
  • angelii
  • 感謝妳的分析讓我了解更多,看了很多支持黑白不同意見的文章和訪問感覺有些人對問題了解不深或因為激情驅使就急著選邊站。妳的文章幫助很大,謝謝!
  • 弓長工ㄎ艹因
  • 親愛的奈奈,看見妳po文了讓我驚抽一口氣!
    跟身旁朋友喊著:奈奈寫了!奈奈寫了!
    人在外頭,還是立刻激動地把4624個字點開細讀。

    這些日子,就像奈奈一樣,看了好多來自各界的相關資訊,
    看見不公不義不合邏輯,也不敢貿然回應就怕言多必失與人為敵,
    一下子追蹤不少討論服貿律師學者的FB。
    那些人我都不熟悉,
    所以就算是覺得對的事情,依然眉頭深鎖,時常感到不確定。
    謝謝奈奈沒有迴避,願意花這麼多時間消化整理這次的公民議題。

    奈奈的文字,一直是我們長期仰賴的精神糧食,
    這篇文章,就像是一場心理治療,
    幫助我們歸納錯綜複雜的問題、照顧著大家最近都承受的壓力,
    也用堅定的口吻,肯定關心國家大事的熱情!撫平了受傷受累的心。

    謝謝奈奈,
    溫柔的力量,是妳。
  • 請留點時間關心自家的事
  • 有時間關心政治,研究服貿很好!
    但要不要留點時間關心一下,為何枕邊人開竹的醫美診所,其開業執照的診療科別是婦產科!?

    請不要愚弄因為信任你而去杏立博全的人!
  • 請留下聯絡方式
    否則你怎麼看得到我的回應
    類似這種問題請寫信給杏立博全
    黃博會非常仔細回答你

    杏立診所創立目的是傳承(請查官網)
    院長是婦產科醫師黃立雄醫師,登記別就會被歸類婦產科
    這裡以全人照護為主
    杏立有最好的整外醫師、皮膚科專科醫師
    一切合法
    信任我的人一定要來杏立
    來過的就知道
    只給客人最好的治療

    貴婦奈奈 於 2014/04/03 03:04 回覆

  • Jackie Wang
  • 這篇文引用了很多憲法的條文,憲法是國家最高法律,一切與之相抵無效,反之若無明確規定,則可立法為之,憲法該不該修或著兩岸究竟是不是準國與國 或國內關係,都是"法律"上的問題,要修法OK,但就照流程,尤其是憲法,台灣是剛性成文憲法,如果三天兩頭照主政者或各種公民團體或社運的要求而修成"他們"要的,我想這也不是人民之福,

    民進黨執政時,也同意了兩岸相關法案協議簽署後三十日內報請行政院核定,並送立法院備查,其程序,必要時以機密方式處理, 換句話,不論現在的蔡英文怎麼說,至少當時兩黨均同意以此方式為之,這就是法律也是事實,要改可以先修法,既遊戲規則都訂了,不是嗎?

    再來我也不認為誰聰明過誰,難道支持服貿的公民就是白痴或比較愚笨,去看看PTT有一堆無意義的漫罵,這也是"聰明",每個鄉民常常因一小段影片或照片就開罵,事後有些證明並非事實,這樣未經求證的"事實"有時候才恐怖,雖然我也認同媒體完全就看立場在表演,看看我們的三民自和中聯就知道,但絕不代表這樣"不負責"PO或轉PO照片影片,挑情情緒和對立,就代表聰明,

    而認為父母長輩是錯的,或說沒上街頭沒去330的人就是冷漠的,難道全島都要是同一種聲音嗎? 才叫熱情,用了"搭自由的便車",這句話更是傷人. 每個公民有每個公民的意志和生活價值,個體都是不可侵犯的,一部份人在遂行他們的"民主自由"理想時,另一部份人也默默的在社會上推動著社會前進的齒輪,這種二分化人民非我即敵的想法,產生了現在台灣社會那種無法消除的"恨意",對不同意見人民的恨意,這是在民主化後的台灣,最讓人悲哀的

    援引李前總統處理野百合和現在的太陽花根本就是一件很奇怪的事,李前總統當時,本就認同醬的主張,應該說政府和學生意見一致,所以一拍即合,但現在是馬政府和學生主張對立,怎麼可以相提並論

    公民不服從,從WIKI上的解釋,簡言之就是,人民覺得制度法律政府社會,不公平不平權或制度法律過時,致使人民權利受損,為了突顯這不公平處,刻意以"犯法"來引起群眾的注意,關心這個議題,所犯的法,不一定要跟要反映的問題有關,但重點就是要"犯法",而且該犯法的人,如果有被政府處份,也應當接受,因為被罰的過程也是公民不服從的行為之一,再來就是要"和平" "不暴力" ,這在國外的在爭取種族平等.兩性平權或同性結婚等議題都有人做類似的行動,最有名的算是甘地的不合作運動

    所以我想佔領國會的同學,表示他們在從事"公民不服從"換句話說他們明白且也自我認定佔領國會是"非法",包括之前佔領行政院,同學也有醬說過,所以將來如果議場內的同學如果面對了政府的懲罰,也應該接受,因為這就是運動的一部份,但是前天林同學有說立院的損壞大約一億元,要去找立委要,這點就不太符合"公民不服從"的原則了,同學們應該是要接受罰款,之後找民眾募款去繳罰金,這麼能去找立委呢

    國家,向來就不是"誰"要他怎麼樣就怎麼樣,或某些人要總統怎樣就怎樣,如果以後大家對什麼都不滿,比如台灣同性婚姻還未合法,影響了某些人的結婚的權利,要爭取的朋友,是不是也要來佔立法院,也來遂行公民不服從,有很多很多事,如果大家都來公民不服從,真的不知道國家會是怎麼樣子,變希臘嗎?變埃及嗎?

    如果政府對其政策沒有其堅持,對國家也不是好事,民主及自由的定義或解釋,向來也不只在某一個社運團體或某一黨上,但現在往往是大聲的就是主流,就是所謂民意,看看現在連造神運動都起來了,都變質了

    最後,當台灣人很很努力的在"政治上"覺醒,要求時時修正的民主,請看看中國.新加坡.香港,中國--不民主,新加坡--半專制的民主,香港--中國政策下的假民主,台灣唯一華人社會最民主的國家,但經濟卻最差,因為其它國家都在拼經濟,而台灣一直在內耗,在拼政治,這從李登輝主政後期四年到扁八年到馬六年,都是,到底我們要什麼,要錢要經濟還是要政治要民主
  • Eva Chang
  • 謝謝你的解釋,
    也謝謝你這麼用力的做了功課,
    我從無名時候就一直看你的文章、
    一直潛水到現在終於鼓起勇氣留言。
    謝謝你的一字一句真的很棒、
    希望能轉貼讓更多人知道、
    天佑臺灣!
  • 宜宜
  • 我支持90樓的說法!更全面完整!
    一個主政者考慮的層面很廣,很難面面俱到!
    奈奈所分析的是法律層面,但只談合"法",卻沒顧到經濟層面 ,是否不切實際! 逢中必反, 才是台灣人最大的心頭痛吧!
  • 因為這篇只先談法啊~

    貴婦奈奈 於 2014/04/04 01:23 回覆

  • 反服貿不能反智
  • 這篇文章引了一堆法條,但解讀大有問題,

    1. 兩岸非國與國關係,所以才定了兩岸人民關係來規範。第五條定的這麼清楚「……其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者,協議辦理機關應於協議簽署後三十日內報請行政院核定,並送立法院備查,其程序,必要時以機密方式處理。」
    服貿依法只要備查就好,毫無疑問。至於「必要時以機密方式處理」是蔡英文當陸委會主委提出來的,證據請看立法院公報第91期74卷,看243頁左上角
    http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique/final/pdf/91/74/LCIDC01_917401.pdf

    2. 大法官釋字443號是說明為何役男為何沒有出國的自由,服貿並沒有限制人民自由,引這個釋憲案牛頭不對馬嘴。如果妳仔細讀過服貿條文就可以了解沒有任何一條違反現行法律,所以根據兩岸人民關係法第五條,只要備查。不然請妳明確指出到底那條違法?

    3. 轉貼網友整理的服貿審理過程,妳可以自行Google新聞來驗證,看看到底是那裡黑箱了

    國民黨:依據「特別法」,服貿可以「直接執行」;
       如果依據「普通法」,服貿只能「打包審查」。
    民進黨:不行!一定要「逐條審查」!

    國:以和為貴,我們同意「逐條審核」,OK嗎?
    民:恩,那就說好了喔,那沒有逐條審完不能通過!

    國:我們來審吧。(2013年6月)
    民:不要!
    國:我們來審吧。(2013年7月)
    民:不要!
    國:我們來審吧。(2013年8月)
    民:不要!
    國:我們來審吧。(2013年9月)
    民:不要!
    國:我們來審吧。(2013年10月)
    民:不要!
    國:我們來審吧。(2013年11月)
    民:不要!
    國:我們來審吧。(2013年12月)
    民:不要!
    國:我們來審吧。(2014年1月)
    民:不要!
    國:我們來審吧。(2014年2月)
    民:不要!

    國:......我受不了了!再這樣我要直接執行囉!
    民:不行,說好要逐條審的才能過。
    國:我們來審吧。(2014年3月)
    民:不要!

    國:......你這樣我沒辦法,我決定要直接執行了。
    民:不准!阻止他!人牆人牆!

    國:...沒辦法了,依法直接送「二讀」吧。(2014年3月)(30秒過關)
    民:黑箱啊!違反民主程序啊!獨裁啊!

    學生:反服貿!
    民進黨:反服貿!!
    國民黨:服貿對台灣經濟有利,為何要反?

    學:那就反黑箱!
    民:反黑箱!!
    國:300多場說明會,110場產業溝通會,20場公聽會,一半由你召開,哪來黑箱?

    學:佔領立院!
    民:佔領立院!

    學:要求逐條審核!
    民:要求逐條審核!!
    國:我本來就同意逐條審核,那就來審吧。
    民:不要!


    4. 公民不服從有一個重要的觀念,「違抗此不合理法律,並付出懲罰代價(如:坐牢),以喚起其他公民和輿論的關注和壓力(不合法)」。學生可以違法佔國會表達意見,但要付出法律代價,這才公平。如果今天黑道也衝進國會,你是不是也不罰呢?標準何在?

    5. 總統府已接受學生部份要求,但學生還不滿意,要求政府百分百接受。五十萬的學生只是2300萬人中的一小部份,不能代表人民。憑什麼600萬選票選出來的政府要接受這群人指揮。這就是台灣驕傲的民主嗎?如果真的不滿,發動公投就好啦!退不退的選擇權其實握在學生自已手裡。

    學生最大的問題是只有民主口號,卻沒有實質內容,一直在程序問題上做文章。到現在說不清服貿到底那一條有問題,也說不清為什麼我們跟紐西蘭和新加坡簽的FTA沒有逐條審查,他們卻沒要求退回。隨著輿論深入討論服貿內容,越來越突顯學生論點的空洞。是時候退場了,讓政府按承諾接手工作,全民來監督,這是我個人看法。

  • 感謝討論。批判思考非常活化腦細胞~

    1、請別冠我是綠派。是誰提出不是我的重點啊~~我文中重點是"機密"二字。

    2、釋字443號後面我有括號重要性理論,大法官引用"人民自由權利應由法律規定"來解釋役男是否可出國這件事。
    大前提的是"只要攸關人民自由權利就該法律規定,並不是指服貿限制自由。憲法前提是只要跟人民的自由權利有關就該立法保障。

    3、因為兩黨人數比例不對等,審了就是少數服從多數,便直接備查。

    4、拜託請看仔細喔~我有說他們違法,也會法辦。他們已經有準備,也早有認知。

    5、拜託拜託,請看文,我有說因為總統回應不到點,解釋不到位。

    學生訴求不是不要服貿,是要退回桌上重談,並立法監督代表民意。兩者都很難,都要時間,不是三個月備查能解決的事。

    國與國之間多有重新談判的先例,但台灣與大陸的問題是:不能改,一改就會承認台灣主權。這對馬總統來是一個非常大的挑戰,所以他無法立即回應,所有回應都只是表面。

    五十萬只是冰山一角。像我就沒有出門喔~XD,理論計算,台面上只是百分之2。

    我也支持公投唷~

    我文章也有說FTA和ECFA完全不同。拜託不要再混淆。你跟人結婚也會考慮對方背景吧。

    口號的問題,我也覺得要再加強。畢竟口號不能超過五個字,很難三言兩語啊。

    貴婦奈奈 於 2014/04/03 12:34 回覆

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